66、约9A

李：

生命的律，藉着圣灵，一个力量能叫我得释放。从前的圣经读了多少遍啊，上百遍也不止了啊，还给别人讲呢，一点也不懂得，没有亮光，主没有给你开眼睛。

<二>13B

李：

这话一临到我，我就说什么意思呢？……还没到家里边，我不知道。一到家里，姊妹一说，我说：“姊妹你不要难过。有主的话语来，为他们祷告吧。”这个还不算奇妙。我圣经太熟了，是不是？自己想出来的……。

正：

从李弟兄的讲道中知道当时是解放初期，他才20几岁，重生没有几年。不知道李弟兄是用什么方法把圣经读了上百遍不止。李弟兄在不同的地点、不同的时间、多次提到他圣经读了上百遍不止。“我圣经太熟了。”不知李弟兄说行淫时被拿的妇人就是抹大拉的马利亚，有什么圣经根据？可以和卖主的犹大同工，又有什么圣经根据呢？



67、<一>6A

李：

我不会凭知识讲道，叫我查经我查不来。查查我就自己就乏味得很，像吃黄蜡一样……。圣灵不感动我，我真讲不出来。没有口才，也没有这个力量。不知你们感觉到没有？赶到一查的话，里面话不会讲了，像打结舌了，讲不出来了。因为从前是不会讲话的一个人，圣灵没有充满我以前。要我背书我背不来，只会两个字一句，两个字一句，三个字也讲不出来。天资没有这个情况么。但神要使用我，差圣灵浇灌我以后，真改变了。不但是话语改变，里面的力量不一样了。有时听见弟兄姊妹说：“哎呀，听你讲道时，道理不怎么样，里面心里受震动。”我能把人心震动啊？不但听的人震动，连我自己讲的人也受震动了。我如果不受震动，这篇道理光讲给别人听，结果就落空了。在我们这里释放亮光，我说没有话呀，真是没有话语了。我对雅各说：“明天我不能讲道，主没有给我话语。”他说：“等着吧。”主突然把我感动来了。我也不用预备一篇讲章，把讲义印出来，没有。他的光在里面一步一步引导，一步一步引导。看着哦，这样这样，那样那样。自己里面受光照了，这个光反映出来，听的人怎么能不得益处啊，怎么能不看见路啊。因为光从圣灵里来了，光从宝座上来了。不是我从脑子里讲出来。自己不会想，想不通，脑子里乱得很。这是圣灵的工作。这是圣灵的工作，不开你的心窍，我们什么也不懂得。所以我认为说，圣灵充满是一直的。如果不充满，你的盖子揭不开啦。你在神面前好象没有路一样。很有劲，追求很有劲，好象事奉神很有劲。难得很，摸不着路。圣灵充满以后，你里面有光，一步一步引导。越走越清楚，越走越清楚。甚至于在光的引导之下，你不能走己路。你要走己路，主把你拦阻了。主不按你的计划来使用你，他用他的安排造就你。

正：

听过李弟兄以上这段见证，有谁还能不对李弟兄五体投地呢？因为凡李弟兄所讲的，都是神给的话。没有神的话，李弟兄不讲道；弟兄只有在圣灵充满的情况下，有灵感、有圣灵的感动这才讲道。也就是说，凡李弟兄所讲的都是神的话，每一句都是圣灵感动讲出来的。因为神叫李弟兄“要这样讲，这样讲；那样讲，那样讲。”神大大地使用了李弟兄，让人听了里面受震动。李弟兄的话都是从圣灵来的，从宝座来的，不是从脑子里来的，都是圣灵一步一步地引导讲出来的。不需要预备讲章，而是圣灵的浇灌！？果真如此，有这样一位神的仆人赐给中国，那真是中国教会蒙了大福，这真是好得无比的。我们但愿如此。这是我们一直衷心的渴望。

我们并不是说人不能被圣灵感动说出神要让他说的话来。历史上不论是旧约的以赛亚、耶利米，等等；还是新约的约翰、彼得、保罗，等等；还是近代的宋尚节、王明道，等等。他们都曾经被圣灵感动而传讲神的话。但现在李弟兄将自己所讲的一切的话，都说成是从神来的，是圣灵一步一步教给他这样讲、那样讲的。我们对此表示怀疑。因为在李弟兄的讲道当中，为自己作广告的见证占了大量的篇幅，而且里面有不真实的见证；有不合真理的错误；还有东拼西凑的、貌似属灵的神秘神学、玄妙的道理，对工人产生不良影响和误导。如果说这些也是圣灵的感动来的，是神叫李弟兄这样讲的，对此我们不能表示赞同。

仅从上面这一段见证，我们听到李弟兄说：

第一、 李弟兄说：“我不会凭知识讲道”，“我不用预备讲章，也不用把它印出来。”

不错，在我们所听见李弟兄的讲道中很少有纯正的圣经真理的知识。但里面却充斥着大量的人的知识；神秘主义的知识；东拼西凑来的盖、宾、倪、李的一些宗教术语，堆积在一起，但不能说明任何问题。只能让没有读过他们书的人感到太高深玄妙，叹自己望尘莫及。另外，也不应当把预备讲章的人看为凭头脑，讲知识。有许多著名的讲章也都是人受圣灵感动写出来的。

第二、李弟兄说：“叫我查经，我查不来，查着查着，乏味得很，像吃黄蜡一样。”

圣经上说：神的话比蜜甘甜，且比蜂房下滴的蜜甘甜。把小书卷（就是神的话）吃下去，口中要甜如蜜。主的话是生命的粮、生命的水。李弟兄曾为自己作见证说：“年轻的时候，已经把圣经读了不下一百遍不止啦。”如果这见证是真的，李弟兄怎么会在查经时觉得乏味，如吃黄蜡一样呢？

一个传道人自称自己一切所讲的话都是从圣灵感动来的，都是从宝座来的。果真如此，李弟兄的话可以另出一本圣经了。李弟兄不讲圣经，觉得讲圣经乏味得很，如同吃黄蜡一样。难道圣经中的话不是从圣灵来的么？不是从宝座来的么？如果说查经如同吃黄蜡，乏味得很，而李弟兄的话又都是从宝座来的，从圣灵来的。如此看来，只好接受李弟兄的另一本“圣经”这才解渴了？这才正确了？这实在让人无法理解，难以接受。一个传道人就应当传讲圣经神的话，应当用神的话语来喂养群羊，供给听众。而不是拿人的话或自己的见证来供给听众、喂养群羊。

第三、李弟兄说：“我只有凭灵感讲道，圣灵不感动我，我就讲不出来。”“圣灵的光在里面一步一步地引导，你要这样这样，那样那样。”“光从圣灵来了，光从宝座上来了，不是我从脑子里来的。”“光反映出来，听的人怎能不得益处？怎能看不见路？”“神要使用我，圣灵浇灌我以后，人听了里面受震动，连我自己讲的人也受震动了。”“圣灵充满是继续的。”

如果真像李弟兄讲的这样，李弟兄的讲道中就不应当有错误。我们知道出于圣灵的感动的、从神来的话必不会有错误。李弟兄说自己的讲道都是从圣灵来的，圣灵的光在里面一步一步引导要这样、要那样，都是从宝座上来的，不是我从脑子里来的。也就是说凡李弟兄所讲的话都是神的话，都是神让您讲的。但是在李弟兄的讲道中怎么会出来那么多的错误呢？甚至是严重的错误？这点实在令人不能理解。

一个正被圣灵充满的、继续被圣灵充满的人、正被神使用的人也不会到处传讲自己、树立自己、高举自己；也不会对以敬虔为得利门路的人毫无分辨。我们认为李弟兄说自己是一直被圣灵充满，这话是有问题的。至少在李弟兄讲这段话的时候不是继续被圣灵充满的。一个真正被圣灵充满的人从来不把自己的形像留给听众，而是让人看见基督，将基督的荣美留给听众，将真理留给听众。而自己在十字架后隐藏。是彰显基督，而不是传扬、树立自己。

因此，我们怀疑李弟兄的“光”是如李弟兄自己所说是来自宝座。我们怀疑李弟兄的“道”是如李弟兄自己所说，是出于圣灵的带领。我们衷心地盼望李弟兄能在神面前蒙光照。



68、<二>7B

李：

哎呀，一想主啊，我的生命是卑贱的生命，我不是高贵的生命。虽然我是皇族系统。我顺便讲一句话，我家不是河南人。你们知道吧？我是寄居在河南的，原籍是陕西省人，陕西咸阳县人。这是讲人情的话啦，求主宝血遮盖。咸阳县什么人呢？你们知道吧？有一次啦，续家谱啊。续一次家谱，带很多礼物去。你续家谱么，你是皇族的后代么。续一次家谱，光荣得很。什么光荣啦？幸亏没有像现在，真成一个******阶级了，是不是呢？那是我曾祖父的时候啦。陕西省遭饥荒年，他逃到河南的地方。他是一个会中医的人，给当地的一个地主看病，看好了，他说你不要漂流了，给你几亩地，你住下来吧。这样的情况。以后我爷爷因为家里穷苦么，就非常发奋。那就做生意赚钱么，从15岁开始作生意啦。后来戴德生去传福音，他遇见了。经过很多的事情，但不是戴德生本人。他是听同工在他们县里传福音。这样的情况。……我的父亲在没有重生以前，爷爷老了么，他代替我爷爷每年回到老家去一次，把家谱续好，回来很高兴……。礼物送到了，续好家谱了，给你个条子，盖一个家族的印。我们是李世民第46代。所以这是个历史，但这不是光荣历史，这是一个羞辱的历史。你想当世上君王的后代呀？那今天你想复辟啊？是不是，你还想当皇帝啊？那可不得了了。这是我随便讲的一个世上的事情。好象我的思想打断了，刚才谈到什么地方？忘记了。

正：

李弟兄这十多年工作的中心内容，就是在各地见证自己。现在李弟兄在讲道的时候向听众讲述自己是皇族的后代；有皇族的血统；是李世民第46代传人。我们不知道这样讲要起个什么样的作用？李弟兄曾说：“我的话都是从圣灵感动来的，你这样讲，那样讲。神不给我话，我就不讲。圣灵不感动我，我就讲不出来。”我们现在请问以上李弟兄所讲的这些皇族血统史，也是圣灵感动李弟兄讲的吗？也是神给李弟兄的话吗？最后我们也要问一下：那又是谁打断了你的思想呢？



69、<一>13A

李：

不对，耶稣是伪造出来的。但有一件事我不得不承认。……什么事情？你讲讲看？他说，大伯这个生活、行事、为人（我的父亲，他喊大伯伯啦），大伯的行事为人哪，真是太好太好了。整个街上，三千多户人家，没有一个人讲大伯不好的。从老到小。如果有神，他是神的化身；有耶稣，他是耶稣的化身。

正：

李弟兄在不同的年代、不同的地方，屡次为自己的祖先作见证。藉着别人的口，说大伯是活耶稣，是活基督；又藉着别人的口说他的父亲（别人称为大伯）是神的化身，是耶稣的化身。李弟兄这样高举祖先与神同等，与耶稣同等，不觉得有点太过分了吗？而李弟兄在后面的见证中又说，自己呼唤树，树就摇动；一赞美，鸟也飞翔。这岂不是具有神的血统了吗？俗语说得好：“夸儿女就是夸自己，高举父亲就是高举自己。”如果李弟兄不避嫌，那只能是有意地高举的了？我们知道这样做是很得罪神的，是很危险的。因为神是忌邪的。凡是高举自己的，神没有留下一个不拆毁的。过去的倪柝声、李常受，今日的葛培理，无一幸免。我们事奉神的人不能不引以为戒。



70、<二>6A

李：

国家兴旺，包括你们人民富足。所以李世民他也是个基督徒，因为他的朝代是最兴旺。……外国人称为唐人、唐人。他们最兴旺了，贞观之治么。全国太平得很。唐太宗平定天下以后，太平得很。国家里面没有内战，没有外战。最兴盛的时候，他信耶稣了。但是呢，信了一个平安的耶稣，没有十字架的福音，可以说。西安还有景教碑，它的十字架不是十字架，是四朵花。它把十字架的福音改掉了，怕中国人难以相信。当时叫阿罗本，从印度过来的传道人。据讲是马可传福音到印度以后，传留下来。把十字架的福音改掉了，是要叫求太平，求人民富足，国家强盛。求道德高尚。让他这样信，神也祝福他们了。但是没有真的福分，灵魂没有得救，没有真的救恩。

正：

李弟兄一面说李世民是个基督徒，一面又说他信了没有十字架的福音，灵魂没有得救，没有神的救恩。请问这样的信仰能算为基督徒吗？显然，李弟兄是自相矛盾的。这种自相矛盾也是神给弟兄的话吗？也是圣灵引导弟兄说出来的吗？

71、<一>12B

李：

“他从山东来作生意来啦，结果生意来，不大如意啦。没有事情啦，这一听道的话来，把我抓进来啦。道也没听到，把我抓进来啦。”我说：“什么人讲道啦？”“听说啦，是神的老仆人。”“多大岁数？”“有八十多岁啦。至少有七、八十岁。”“你还没有见面吗？”他很客气：“我还不配见呢。我说我太冷淡得很，不配见神的老仆人的面。”他这样说。他一点没有悲观，没有自哀、自怜。你看我信耶稣不是，会也没聚成，到监狱里来，真冤枉得很。

圣灵充满什么样子？讲方言什么情况？我的经历不多，认识不多。……圣灵充满的时候，大的问题说，人性改变啦。这是我本身的经历。圣灵没有充满我以前，我胆怯得很，我自私得很。我不会讲话。圣灵充满我以后，完全改变了。甚至方言我也讲了。但是方言不在人面前讲，是我在 当中不能睡觉了。差不多一个月的工夫，夜里没有睡过两小时的，甚至没有睡觉。别人都睡觉了，我偷偷地起来，把皮鞋顶住，到操场上去了。作什么呢？赞美神，感谢神，大声赞美。不影响别人。用人的话赞美不出来了，人类的语言无法表达了。哎呀，一种话出来了。什么话？不知道。是天使的话语？我也不晓得。这话一出来的话，好象人不在地上了，天为我打开了。我能够吩咐树，我说你赞美吧，树就会摇动起来了；鸟的话，你也赞美，到跟前啦，飞飞飞，它也飞起来了。为什么呢？知道说，圣灵一充满，人生改变了啊，真是超过了万物之上了。这不是虚空的，真这样。所以说 弟兄对鸟传福音，这个我信。我这么讲，真的吗？你的灵释放出来了。灵是个真人哪，就能够管住万有了。亚当没有犯罪时是个真人么，是个灵，灵一释放就能够……管理万物了。

正：

对李弟兄以上这段见证的真实性我们暂不作探讨。但对于不能分辨左右手的人来说，听见了李弟兄以上的见证：既能吩咐树，树就摇动；又能命令鸟，鸟就飞来飞去。这真是当今的圣弗兰西斯，今日的叶乃光了。对如此“属灵”的“属灵伟人”，怎能不崇拜得五体投地！如同遇见了神人一样呢！！无怪乎有人觉得这样属灵的、神的老仆人，一般人真是不配见的。

李弟兄曾作见证说：“我家的门快挤破了，一天下午，门铃就响了13次，来许多人，问道路。”“我也没有出去传扬，别人都来了，推都推不掉，因为我把路走出来了。”现在我们听了李弟兄刚才的见证，再对比李弟兄从前的这些话，我们感到李弟兄确实把路走出来了，但这却是把见证自己的路走出来了，把自己传扬出来了。李弟兄说，您没有出去传扬自己。您现在不正是在传扬自己吗？而且我们都知道，路，是主耶稣走出来的。主说：“我就是道路、真理、生命。”神的仆人要领着群羊走主耶稣的路，跟从主，而不是引导大家来走您李弟兄的路，跟随李弟兄。

再者，根据林前12:7的原则，“圣灵显在各人身上，是叫人得益处。”现在李弟兄自称是被圣灵充满了，能够说方言，竟然一个多月的时间，每夜顶多只睡两个小时，甚至整夜不睡地说（方言）。你呼唤小鸟，小鸟就飞来飞去，也不得安宁；甚至你吩咐树，树也摇来晃去。这一个多月的经历对别人有什么属灵的益处和价值？我们认为李弟兄这种特异功能是有待商榷和探讨的。



72、<一>12B

李：

主不答应。到最后我说：“主啊，我完全顺服你。我不管什么形像，蹦也好，跳也好，哭也好，笑也好。你充满我，只要圣灵充满了，……正在没有准备的时候，圣灵充满了我，叫我大跳起来了。那个跳不是一般的那个跳。我的膝盖在地上跪着啦，膝盖腿还没有伸出来，一上一下跳起来了。同学们在旁边：“哎呀，弟兄，你还会这个武术啊？你会软功不是？”这个膝盖不伸开，一蹦一跳，没有人抱着我，没有人拉着我。我就这样一上一下，好像个鱼一样，像鸟一样一上一下跳起来了。我明白了，神征服我的意志了。我不需要更多，要求更多。但就那一次，没有第二次，征服了我的意志。从此心里开了，怎么样？天开了。复活的能力到我里面来了。私欲不是没有了，一天来10次、20次、30 次、50 次、60 次都有，但是……

（以上讲得不太清楚。以上李弟兄说，他没有准备的时候，圣灵充满了；他跪着，一上一下地跳起来了。旁边的同学看见说：“你会武术啊？你会软功不是？”从此天就开了。）

<二>11B

李：

很多神的恩赐，我也……我也蹦过跳过，但我没有把这个蹦跳传给别人，也没有把方言传给别人。神用方言造就我，用这个方言来引导我，用这个方言开我的心窍叫我和主交通。那不是我的夸耀，那不是我工作的一个目标。这个人圣灵充满他有这种表现，……表现出来，他用能力表现出来。他圣灵充满，他用那种表现，……他能哭，他能笑，他能蹦，他能跳。他能安安静静，一样圣灵充满，一样有能力为主作见证。

（以上李弟兄说他圣灵充满，他就能哭、能笑、能蹦、能跳。）

“神使用人的规律”8A

李：

不但白天不怕冷，夜里也不怕冷了。半夜爬起来，到操场上面，在雪里面，怎么样？蹦着跳着赞美神吧。那是不是跳灵舞，我不知道，但我要赞美神。站着赞美不行，跪着也不行，跳起来赞美吧。赞美、赞美，天亮了；赞美、赞美，天亮了。有一个多月的时间。

（以上这段录音不太清楚。李弟兄说他生命改变以后，冬天穿着单衣，半夜里爬起来到操场上，在雪地里蹦蹦、跳跳赞美神。那是不是灵舞，我不知道，跳起来赞美神，赞美到天亮，有一个多月的时间。）

正：

从以上几处的录音，我们看见李弟兄在不同的时间、不同的地方，都作这样的见证。李弟兄说，他圣灵充满之后，两个腿蜷着、跪着，一上一下地跳起来了，能哭能笑，能蹦能跳。我们觉得：这能是圣灵充满的正常表现吗？圣经中找不出这样的榜样。我们怀疑这是否是出于圣灵。圣经中从没有这样的明文的教训、榜样和实例。反而说：“圣灵显在各人身上，是要叫人得益处。”两腿蜷着、跪着，一上一下地跳起来。又哭又笑，又蹦又跳，像是跳灵舞。这种表现只能使看见的人认为李弟兄是会武术、会软功。这能使看见、听见的人得什么益处呢？圣灵充满的意义和目的就是要叫人认为李弟兄有这样的武功、软功，得这样的益处吗？这也难怪李弟兄对现在灵恩派的蹦蹦跳跳，对于“跳派”所持的态度。因为跳派这个灵恩派和李弟兄的经历都是大同小异的。而今天“跳派”的头目们就是李弟兄曾经带领过的亲密同工。

李弟兄还说：“天为他开了”。圣经中曾记载：以西结、雅各、司提反、彼得和老约翰曾经看见天为他们开了。但天为他们开了，跟着就是神工作的果效。这与李弟兄的天为他开了的果效可是大不相同了。请李弟兄诚实地说，您真地看见天为您开了吗？

73、<一>4B

李：

我想回忆我的妈妈。她是个佛教徒。跟着我的外婆，虔诚的佛教徒。外婆是一个敬拜偶像的，非常虔诚得很。她每一个月初一、十五，天不亮之前，把香炉搬到院里面，把香插上。插好香以后，她跪下来了，她不离开香炉了。等香着完，才站起来。这是她拜神的方式。下雨也好，刮风也好，下雪她也不改变。因此我的妈妈是个虔诚的佛教徒。当时，还没有这种情况：必须好象是信主的弟兄姊妹才可以结合。后来，神的安排怎么样呢？我父亲和她结合了。当然，父亲劝她信耶稣，她也愿意信，也听道。但里面没有什么起色，不过是个教徒就是了。我在人家家里作人家媳妇么，人家既然都是信耶稣的，我不信的话，日子不好过呀。

正：

我们都知道，神的话安定在天，永不改变。信的与不信的，原不相配，不要同负一轭。这个真理原则是不变的，决不会从前一个原则，现在又是一个原则。决不会在李弟兄父母结婚的那个年代还没有这个原则。因为李弟兄说：“当时还没有这个情况，就是必须信主的弟兄姊妹才能结合。”我们知道，神作事决不会背乎自己，安排一个弟兄去和一个佛教徒结婚。但李弟兄用一个事实见证神作了一件违背神自己原则的事情。请问是神错了，还是李弟兄错了？因为李弟兄见证说：“后来在神的安排”下，李弟兄的父亲和一个佛教徒结了婚。



74、<一>4B

李：

在战场上边，……在一个河旁边……尸首我也没看见。不可能上去看么，要上去看，被敌人打死了。就这样悲悲惨惨离开了我妈妈的尸体，我一个人飘流回到了家里面。这肯定是不可以安葬的了。但是没有想到过了好几个月以后，有弟兄们路过，发现她的尸体躺在路旁边，好象才停了两三天的样子。尸体还软着啦，还没有完全发硬。穿的什么衣服，什么情况，都看得很清楚。他们把她安葬下来，写封信告诉我爸爸。我们一天以前啊，在什么地方遇见某某姊妹，她是不是路跑迷了，到这个地方来了？我父亲也很奇怪了，路跑迷了，几个月也没跑回来来？那个地方在两三天，那个地方。他问到我，你妈妈的情况。我就根据我的记忆呢，给他画个样子，在什么什么地方。我爸爸一看信，他拿着信，到屋里大哭起来了。放声大哭，我莫名其妙。我什么话讲错叫爸爸这么伤心哪？怎么哭得这么厉害呢？从那一次，他复兴起来了。他也摸着里面的路了。懂得姊妹不是疯了，不是错了，更不是邪灵。她顺从灵的感动，把路真走上来了。我却跟不上这个脚步啊。从那以后他完全复兴了。
正：

以上李弟兄见证说，在战争年代，他母亲死了好几个月之后，尸体还是软的。李弟兄的父亲因着这个软的尸体，从此就复兴起来了，就摸着里面的路了。从此以后就完全复兴了。我们认为：一个重生得救的基督徒死后，他的身体是否必定是软的，这个，圣经中没有明确的教训，对此我们不作讨论。但是，一个基督徒看见自己死去的亲人的尸体几个月以后还是软的，就“因此摸着里面的路了”？“就完全复兴了”！这却是值得探讨的。另外，摸着一个软尸体就摸着里面的路了，这绝对不符合圣经真理原则。如果这样的话，宋尚节博士也就无需那么辛苦了，只要将一个软的尸体抬到讲台上去，奋兴会不就开起来了么？



75、“要认识耶稣是谁”2B

李：

我真是感谢主，主给我安排一个好的父亲。我父亲在老年的时候，灵命真是到了一个登峰造极的地步了。但是他没有话语，他话语不多，不大会讲话，也不大多讲话。很多弟兄姊妹告诉我，说，我们满肚子的问题，正在难得不得了。找到你爸爸，和他交通交通，让他给我们解决问题，给我们指出一条路来。每一次去的话，他不多讲话，也不指示一条路。他只有心里面默默仰望主，和主交通。我们话讲过了，他不讲话，好象没有听见一样。坐一会儿。可是不知不觉我们里面问题解决了。到后来我们去看他的时候，也不谈话，他不谈话，我们也不谈。坐上10分钟，一刻钟，走了，问题解决了。他们不懂得这个是什么道理。我当时也不懂得。但是慢慢，一年复一年，领受神的造就，生命的成长，我明白这是真的得胜，他真得胜。不要用话语，不用感觉了。成为灵里面生命成长释放出去了，用灵的问题解决人灵魂的问题，用生命里边的力量解决人灵魂的问题。有一个姊妹确确实实被情欲的罪缠着，实在难以得胜。很多人批评她，指责她。她说：“我不是说不想得胜，我没有力量得胜。谁帮助我呢？都是指责我的。”她说我到你爸爸那去。那时我爸爸已50多岁了。这个姊妹不敢讲，害羞。在旁边坐下来。他看看我，低着头，默默地祷告。又看看我。一连看我三次，他不看了。这三次一看，他看一次，我里面轻一次，看一次，我里面轻一次。看了三次以后，我心里释放了。我起来哈利路亚赞美主，走掉了。

就从那一天起，这个情欲的罪再也不缠扰我了。她说：“我不明白，为什么你爸爸有那么大能力？怎么回事情？怎么能这样使我得胜来？能救我脱离罪、情欲的捆绑呢？我已经好多年来，不是说年轻时二十几岁到今天已经四十多岁。二十多年这个罪捆绑着我，我犯了多少这样不好的罪，都不能 我恨恶自己、打自己。我也没有力量得胜。试探一来，我就失败。她说：“你爸爸在跟前坐了不到半个小时，看了我三次，从此我里面完全得胜了。这是什么奥秘啊？”我只能笑一笑，因为我也不是完全了解。慢慢我后来明白过来，这是生命里面的得胜。不要通过话语去给人解决问题了；不通过感觉、思想，人的东西来认识人了，是灵里的事奉。生命就作王啦，真诚老练。是的，到这个地步何等不容易。但是必须到一个生命释放到这个地步才能够受神的权柄。

在我在苦难中的时候有好几次，但我不是经常的。有好几次遇见特别的困难，他们的这一些管理人员都不能解决，交给我，我怎么办法呢？好象是命令式的叫我解决。肯定解决不了啊。这怎么办法呢？只有到主面前仰望，这不是我的问题，是主的问题。我心里面和主交通。当这样和主交通恢复好以后，我去应付问题。我到跟前没有讲话，没有用别的办法。到跟前问题解决了，到跟前问题解决了。有一段时候神把我摆在食堂里面，叫我管这个食堂。

正：

以上这段见证是李弟兄为他的老父亲作的见证。说他的老父亲老年的时候，灵命到了登峰造极的地步了。有好多弟兄姊妹满肚子的问题，很多的难题，去找李弟兄的老父亲交通。他不用多说话，弟兄姊妹坐在他面前，坐上十分钟、一刻钟左右，问题就解决了。另外，还谈到有一个姊妹40 多岁，从20多岁就被情欲的罪捆扰，一直不能解决。到了李弟兄父亲面前，他连看她三次。看一次，姊妹里面轻松一次，看一次轻松一次，连看三次，姊妹的心灵就完全释放了，问题解决了。从那一天起里面就完全得胜了。李弟兄说，这不用话语，也不用感觉，是灵里面用灵的问题解决人灵魂的问题。然后李弟兄又谈到他自己的见证。在受苦的时候，单位里有特别困难的问题，管理人员都解决不了，一些大问题，难题去找李弟兄。李弟兄一到面前，没有讲话，问题就解决了。李弟兄一到跟前，问题就解决了；一到跟前，问题就解决了。对于这些，我们觉得无论老人的见证也好，李弟兄自己的见证也好，这些都是过去的事情，其真实性是值得探讨的。像这样的一些事情在圣经上也是没有的。就是彼得和保罗也没有到哪个地方一站，别人的问题就解决了；向哪个人连看三眼，别人的问题就解决了。而在这末后的时代，李弟兄的母亲死了三个月的尸体还是软的，叫父亲一摸父亲就复兴起来了；被情欲所困扰的姊妹被李弟兄的父亲连看三次，从此就再不犯罪了，里面就完全得胜了；李弟兄本人也是不用讲话，也不用任何办法，再大的难题，只要李弟兄一到跟前，问题立时解决。如果真是这样的话，这真是个活耶稣，活保罗又出现在我们面前了。我们希望李弟兄的这些神奇超凡的见证，事实果真如此，那么今天的中国教会就要大受福气了。李弟兄在监内的事情是真是假，人难以调查。但如今教会的难题太多，可否请李弟兄去站一站就把难题解决了？那该多好！但事实上李弟兄所到之处，原本没有问题的地方出现了问题，原本有问题的地方问题更复杂。不但问题没有解决，甚至反而造成了教会的分裂！这些事实和李弟兄讲的他的超凡的能力，该怎么联系，怎么理解呢？像是这样的见证李弟兄在不同的地方、不同的时间多次作过这类见证。李弟兄见证自己是一直被圣灵充满的，而且圣灵不给李弟兄讲话，李弟兄是不讲话的。圣灵叫李弟兄讲什么，李弟兄就讲什么。对于以上李弟兄这样的宣传，宣扬完自己的父亲又宣扬自己，这是否也是圣灵充满，圣灵引导、告诉、指示弟兄讲的呢？

76、<一>5B

李：

有一天，他们几个……从前你们跟着某某人，现在怎么不跟他了呢？什么道理了？……跟着他不行了！“为什么不行了？”“光用十字架压我们，压得我们透不过气来。现在我们不要背十字架了……到哪里去的话也不要跑路了，汽车一开走了。我们也不要坐火车，也不要买票。”

正：

以上李弟兄讲到，别人说，李弟兄拿了十字架压人。李弟兄说，我只有十字架给你们。李弟兄在此似乎还是用别人的口来宣扬自己。李弟兄的讲论中的确常反复提到十字架这个名词，但是从实际当中，我们看见：李弟兄是叫别人走十字架的路，而李弟兄自己并没有走十字架的路，虽然以前曾经可能走过。例如在长治事件中，李弟兄自己呼吁的是国际救援，而让自己的同工在里面继续背十字架。



77、<二>11A

李：

山东地方有一个老牧师叫尹昌麟，你们听说过没有？他很好，后来有些软弱啦。他的祷告功夫很好。他总是代人祷告说，你们想记下来，我为你祷告。好几年后，问你了：“姊妹啊，你那个事情，神听祷告没有？”她自己的事都忘记了，什么时候不记得，“你那一年告诉我，你有什么事叫我祷告来，我给你记下，为你祷告。”

正：

山东邹县有一位尹昌麟牧师后来居住在上海。从前的情况是好是坏，这不是主要的问题。但许多弟兄姊妹都知道，从80年之后，他走的是以敬虔为得利的门路的道路。许多弟兄姊妹为他很惋惜，这李弟兄也不能不知道。但李弟兄却在大庭广众面前为他作见证，说他很好，他很好。



78、<二>11A

李：

……越祷告里面越 得很哪。碰见什么都知道，大事情能知道，小事情也能知道。当灵里面真相通的时候，很远家里什么人去啦。……回去一问姊妹什么时间什么人来过啦。“你怎么知道来？”我说：“主已经告诉我了，我早就知道了。什么人要来，什么时候要来。某某姊妹要来，某某弟兄要来。有什么事情发生。“里面有感觉啦”。有一次我们去看望一位弟兄，为你祷告，你知道……你一进门去，他灵里什么状况，你有感觉。是好是坏，不是麻木的，不是不知道的，你有感觉。哪个地方……哪些地方有试炼，你加重祷告，好叫弟兄姊妹在里面得帮助。圣灵同在，他们能够得胜藉着什么方式啦？很特别啦。你不在祷告里面认识主……。

正：

李弟兄说，他祷告的时候，什么事都知道，大事小事都知道。在很远的地方，家里什么人去了，都知道。回来一问姊妹，“是不是什么人来过了？”姊妹说：“你怎么知道？”李弟兄说：“是主告诉我的，里面有感觉嘛。”李弟兄的见证如果真是如此，那么李弟兄就是今天中国的圣弗兰西斯了。既然大事小事神都会告诉李弟兄，那么有关白宫祷告会的事该不该去，神有没有告诉弟兄呢？如果告诉了，李弟兄为什么还要打电话去问别人呢？李弟兄先是对两个青年弟兄说：“去打电话询问林弟兄去不去？后来林弟兄说不去，我也就不去了。”但是后来有一位弟兄到上海出差，当面问李弟兄这件事情，李弟兄又说是打电话问的袁弟兄，不是问的林弟兄。再后来袁弟兄说李弟兄没有打电话问他这个事。以后李弟兄又改口说：“不是我打电话问的袁弟兄，是袁弟兄打电话问我去不去。”如果神真的大事小事都告诉李弟兄预先知道，那么你该不该去，神已经告诉了，你又何必去翻来覆去地打电话问别人呢？既然圣灵大事小事都告诉李弟兄，东北的同工会要出事，主有没有事先告诉李弟兄呢？如果告诉了，李弟兄你为什么明知开不成，还要去开呢？你既然去开，那就是圣灵事先没有告诉你要出事。既然出了事，你既然大事小事都知道，圣灵应当告诉你该怎么办。你为什么还要打发某同工逃出去通知你的家属进行国际救援呢？这也是主事先告诉你要这么作的吗？你为何不能凭信心完全依靠神呢？你为何不甘心背这个十字架呢？与神的众儿女、众同工同受患难呢？

另外，我们还是要藉着这件事来思考一下。96年长治事件，神有没有事先告诉李弟兄呢？如果又事先告诉你了要出事，你为什么还硬要去开这个会哪？将许多人陷在患难中呢？而你自己却又打发人通知你家属呼求葛培理及其儿子葛耐德，对你个人进行国际救援，用八千元保你自己个人出来呢？而置其他同工于监内单纯地依靠神呢？

另外李弟兄不在家，按理主应该感动肢体们不到你家去，以免扑空；或者圣灵感动李弟兄赶快回家，因为有人来找你。但现在圣灵既未感动众肢体不要去你家，又未告诉你家里有人应当赶快回去，却仅只是告诉你家里有人来找过你。这又有什么意义呢？圣灵不感动你，你回家之后自然也会知道有谁来找过。既然如此，圣灵事先告诉你又起什么作用呢？但我们知道，圣灵不作无意义的事。

从许多事实可以看出，李弟兄常常讲的，神与他说话；圣灵给他什么启示；一祷告就知道神的意思，百分之百的正确；大事小事都知道，主都告诉我；生命里面有感觉，百分之百正确。这一些话我们认为是值得商榷，值得探讨的。甚至于是值得怀疑的。李弟兄的大事小事都知道，这些感觉是从哪里来的？既然神叫李弟兄大事小事都知道，你周围有那么多以敬虔为得利门路的人，神是否叫你早就认出他们来了？神是否叫李弟兄知道他们心灵里面败坏的情况？如果有告诉，为什么李弟兄仍旧与他们亲密地同工呢？李弟兄最欣赏而重用的那位学生，在外面神学院丢尽了中国家庭教会的脸，你里面的感觉，主有没有叫你预先知道呢？总之，李弟兄无论见证自己父亲的，还是见证自己的那个神奇超凡的属灵能力，给人的印象都是李弟兄及其父亲已经超过神了。因为那位姊妹20多年向神求，问题得不到解决，但到李老伯的面前，他只要连看姊妹三眼，问题就都解决了，从此再不犯罪了。这岂不是说求神不如求李老伯吗？李老伯的事已经是过去的事了，今日已经无法考证。但李弟兄却是今天现实生活中的人。从李弟兄的脚踪，走过的路，以及发生的诸多的事情，都证明李弟兄为自己所作的那些神奇的见证与事实不符。而且在今日现实的教会情况中，李弟兄超凡的属灵能力竟然不能去到各地站一站，让它发挥作用，这也实在是一件大遗憾的事。

四、讲道特色

79、<一>1A

李：
昨天我到这边来的时候，我跟弟兄讲：“我说我里面没有什么感觉要说什么话。到昨天晚上我还说：没有什么话临到我。我若是没有话，明天我就和弟兄姊妹一起，或者是安静听主藉着其他器皿释放的信息，同心合意地祷告。”然而弟兄姊妹的愿望不是如此。夜里我里面兴起一段思想，应当仰望主。快到天快亮的时候，我就有个感觉。要思想主的话，思想主的计划，主的作为。后来主把一个比较深、比较远、比较大、比较高的，不是个异象，是个感觉，放在我的心里面。我越思想主的话，哎呀里面越感到太宝贝了，太深奥、太奇妙。我们所以软弱、失败、甚至出现很多问题，就是因为跟不上神这一个更高的旨意。如果看清这一个神更高的旨意啦，在我们的时候要蒙神更大的恩典。所以我就在神面前低头敬拜、赞美。但是我又感觉我还不配释放这个信息。第一，我没有那么大的恩赐；第二，没有那么大的胸怀和智慧来理解神的话，来容纳神的话。我还不能够理解，容纳不了，我怎么能够释放出来？怎么能反映出来呢？所以我就早晨祷告：“主啊，恐怕这个信息我承担不了，释放不了。”但是圣灵感动说：“靠他的恩典，你试试看。”不是我要释放信息，我把这一个光反映在众同工的面前，让你们里面有更多深的反映出更大的光来，更深的光来，更全备的光来。那就把一个神的心意、全备的旨意启示出来了。是我们的需要，同时也是众教会的需要。 所以我就凭着信心，顺着圣灵的感动，来试着把这一个光慢慢地反映在众同工面前。肯定是不够完全的，是初步的光， 的光，微弱的光。但是通过我们各人的心，一同领受的时候还或许有更强烈的光、更厉害的光照在你的里面。领会神的心意，能清楚地看见。使你今后的跟从和事奉更有起色、更有能力，更带领教会一同地往前走。

正：

李弟兄的讲道经常采用这样的一种方法：就是一开始先说明神的话临到了我，有一个很强烈的感觉；有圣灵的感觉；有一个光；“恐怕”反映不出这么强烈的光，我也不敢说这是一个异象。等等。又说：“如果没有神的话临到我，我就不讲。就听。”言下之意凡李弟兄所讲的都是神亲自启示来的。给听众一个吸引。但当弟兄姊妹专心等候神所给李弟兄的话的时候，一天过去了，两天过去了，却不知道到底神所给李弟兄的话是什么，给李弟兄的光是什么。因为李弟兄已经讲了许多题外话，作了许多题外的见证。例如在这篇信息中，李弟兄认为七个时期的划分就是神所给的光，是神的的话临到了他。但又未将这七个时期讲到底。就是讲过了的几个时期也未讲清楚，听不出有任何新的亮光。七个时期只讲了四个，又忽然改变话题，说：“今天早晨，神的话在空中游荡……神让我释放另一个信息。”这里要引起弟兄姊妹的一种迷茫：那么这个光的其余部分岂不是被扣住了么？神岂不是成了朝令夕改、出尔反尔、有始无终的神了吗？到底神要叫李弟兄释放个什么光呢？而事实上七个时期的划分也不是什么新鲜的东西，也算不上是一个光。

当然，一个人一个讲道方式，这是很正常的事。但没有必要、也不宜将自己的讲道神秘化，说成是“神的话临到我；圣灵的感觉；有一个强烈的光。”等等。而内容却是杂乱无章，令人怀疑是否神的话真正临到李弟兄。



80、<一>9B

李：

前些时候和同工们交通，可能神没给我什么话。需要你们自己准备的，从主领受。但同工们的心愿不是如此，还是希望我能够给大家说话。所以我就特别迫切祷告，主给什么话。主，在隐约当中，主就给我一点亮光，让我看见事奉神的这一条线：从救赎计划当中，从圣经显明的这一条线，从祭坛到会幕、到圣殿、到会堂、道成肉身、教会、以及国度、到新天新地。但仅仅是一个初步的光，在我里面还没有更深地反映过。因为这一条线我是第一次看到，第一次感觉到，所以还不够成熟。但是并没有什么感觉，我就顺着感动，把这一条线的光景给弟兄姊妹交通。但是交通到昨天晚上，我忽然感觉着里面的光不够强烈了，好象里面主给的话语也不够那么的重，那么的清楚了。似乎也感觉说主的话语在空中游荡，不能够落下来，好象挪亚的鸽子一样没有落脚之地。因此我就又跟同工们交通，是不是我的信息就到此为止？你们祷告，看主给你们有托付没托付。不要受这一个形式限制，更不要受人员的限制。但同工们还是感觉主没有托付，没有感动。到今天早晨，在一小时以前，我里面还是空的，不知应该如何行。但是和一位同工在偶然之间谈了几句话，我里面有个感应，到底同工们需要的是什么？那位同工说：“我感觉说，都是和主的关系太松懈，太冷淡了，这是问题的中心。”忽然在我里面一个反映的光，对了，这是问题的中心。……忽然感觉到把那个信息暂时放下，不再继续交通下去。就根据我里面的感觉，我们在今天上午谈另外一个信息。

正：

听李弟兄以上所讲的这一大段，给人的感觉李弟兄似乎是在故弄玄虚而又前后矛盾。如果李弟兄所讲的属实：既然主给了李弟兄这么大的“奥秘”，强烈如异象的 “光”，让弟兄反映给同工，怎么忽然“主又不给我什么话”了呢？原来强烈如异象的光怎么又变成“给了我一点亮光”了呢？怎么又“里面的光不够那么强烈”了呢？怎么又“主的话语在空中游荡，不能够落下来”了呢？怎么又“信息到此为止”了呢？怎么又“忽然在我里面有个反映的光”而改换了话题了呢？这些是什么原因造成的呢？如果说李弟兄是在故弄玄虚，似乎不太礼貌。但如果不是故弄玄虚的话，这些矛盾又如何解释呢？圣经告诉我们神不会给人一个强烈的光之后，又将这光收回。而后来神的话语又在空中游荡。如果李弟兄所谓的“光”是指“神的启示”而讲的话，那么神既然启示人，就不会再将这个启示收回，如同对彼得、保罗的启示，神从未收回。我们知道神不是有始无终的神，神不是出尔反尔、反复无常的神，神作事是有始有终的。如果是神启示给李弟兄从祭坛时期到新天新地七个时期，主就不会叫李弟兄讲完了会幕时期，一般肢体还未弄明白，就又改换了话题。因此前后两个主题到底是神给的？还是李弟兄脑子想出来的？二者必居其一。

另外，关于“神的话语在空中游荡，如同鸽子，没有落脚之地。”这又是一种怎样的属灵境界？真是叫一般人望尘莫及，望云兴叹。李弟兄是怎样感觉到神的话语在空中游荡的？那是神的话语吗？我们知道神的话语是不会在空中游荡的。望李弟兄还要多加慎思明辨才好。



81、约10A

李：

你用这种方法讲道，他用那种方法讲道。我们不要采取别人的方法。神叫你怎么用，你怎么用，随着圣灵的引导。叫你讲道你不要像他们什么大题目、一段、二段、小条，不要。你顺服圣灵。你生命多受造就，多和神有联合，你自然多有亮光。神怎么感动，你怎么行。我听一位神的仆人说，不是不可以预备，预备好也不要勉强用。若神不叫你用，就不用。把题目摆开来，顺着灵的感动讲好了。前后不一致没有关系。没有大段、没有小条也没有关系。因为信徒需要的并不是大段、小段，不是一篇道理很清楚，需要生命的造就。他里面解决问题了，里面的干渴满足了，里面的问题被光照了，里面悖逆的心被主的话扭转过来，这就够了么。这是教会所需要的。不是道理清楚不清楚，不是讲章清楚不清楚。那不要紧，那是其次的问题，可以把它放下来。不能遵照西方那种方式。

正：

我们觉得作为讲道的风格，传道人各有各自的风格，自然李弟兄也有李弟兄自己的个人风格。但如果作为决断性的指导原则，只将自己的东拉西扯，往这边讲，往那边讲，左一个见证接右一个见证，宗教术语、属灵名词一大堆，天马行空、流来流去的讲道风格说成是出于圣灵的感动，是神给的话；而将有明确的讲题，分出明确的段落，讲得比较清楚、明白、易懂的讲道说成不是出于圣灵的感动，是头脑的产物，是知识。对此，我们就不敢赞同，因为条理清楚的讲章同样也可以是在圣灵的感动、引导下写出来的。

我们并不否认有的神的仆人有特殊的恩赐，不但没有讲章，而且可以连腹稿都没有，就可以如活水江河一般激动人心。如王明道、宋尚节。但绝大多数的工人还是需要在圣灵的感动、引导下认真预备讲章的，起码是较详细的内容提纲。诚如司布真所说：“不预备讲章的传道人是懒汉。”当然有的人，他们是没有圣灵的感动，只是照抄照转了一些搬来的知识、条条框框。但也不能借此一概否定预备讲章的必要性。正如有的人讲的圣经只不过是字句、是知识、是死的教条，没有生命的能力；却不能借此就否定了圣经，说圣经是字句、是死的、是知识一样。我们不能因噎废食。  

当前广大青年传道人的讲道水平已经很差了，没有头绪、没有条理。两个钟头过去了，听众还不知讲些什么，东拉西扯，作个见证。如果将这样没有头绪、前后矛盾的讲道说成是圣灵的带领，鼓励工人不要预备讲章，这样青年工人的讲道水平怎能提高呢？把满天撒网、东讲西讲说成是圣灵的感动，这样的教导是对青年工人极严重的误导。正如各地青年工人的反映，李叔叔的讲道无法记录，不知道他要讲些什么，因为李叔叔不讲圣经，所以也无法传达，听了就忘了。能记得的只是他个人的见证，因为已听过多次了。

李弟兄多是先作自己辉煌的吃苦的见证；神给李弟兄光；神给李弟兄声音；神给李弟兄说话；神给李弟兄启示；神给李弟兄异象，来引起听众的崇拜。读几处经文，将题目、经文往旁边一甩，就海阔天空，天南地北地随着所谓“圣灵的流”就走了。这怎能说是圣灵启示出来的讲道呢？再在其中随时加上几句摸棱两可、似是而非的定论性的教义性的道理，多作一些见证。李弟兄如果以此为模式来劝勉、教导青年工人来仿效，其后果是可想而知的。在上一个录音带（第六个）中所提到的李弟兄讲的“要认识耶稣是谁”两个录音带的讲道中，李弟兄就是按着自己这样的方式，将题目往旁边一甩，大作父亲的见证，自己的见证。听了两个小时后，听众没有认识到耶稣是谁，而认识到李大伯是神人，是活耶稣，李弟兄本人是当代的圣弗兰西斯了。这岂不是悲哉！



82、<二>10B

李：

另外是说被掰碎了怎么样呢？是主的话能够从我们出来了。不是我们的成见，不是我们的思想先定个框框，我要讲这个道理，叫某些弟兄姊妹要受训、要受责备。不对，你没有掰碎，你没有框框，我们自己没有框框，没有计划。在你讲道的时候你有这样的经历吧？你的题目有了，讲了一半的时候，忽然说，离开题了，你拉不回来。你这样讲，你不要勉强照题目讲，顺灵的感动讲下去，你讲的有人需要。他不是听题目，他听灵的需要。这一句话把他感动，一句话把他心转变过来了。你不能照你题目、一直照题目讲，大段、小条、什么结论。你道理讲完了，他也是空空的。叫圣灵把我们掰碎了，他引导我们，不是没有次序，不是胡乱讲的，灵的感动引导啦，往这边讲，往那边讲，让圣灵带领我们。我们没有自己的框框，这样才能供应人灵魂的需要。

正：

李弟兄再次将讲道走题，东拉西扯，讲离了题拉不回来啦，说成是“圣灵的感动、圣灵的带领”；将东拉西扯、支离破碎的讲道说成是被圣灵掰碎的结果，可以满足人的需要。这种讲法是值得商榷和探讨的。我们承认常常在我们讲道时，圣灵临时感动，使我们插上一段。但却不要忘记了，我们的题目的本身也应当是从圣灵感动来的。偶然几次这种离题的情况完全是可以理解的。但是如果所有的讲道都是走题，拉不回来；都是题目是一样，引证的经文又是一样，而所讲的内容却又另是一样，与题目和所引的经文完全不一致；这边讲讲，那边讲讲，东拉西扯，与题目和经文毫无关系。将这样的讲道也说成是圣灵的感动与带领，这就似乎有点儿自我开脱了。圣灵不会感动人，给他一个题目是一个样，让他所引的经文又是一个样，而后来带领他所讲的内容却又是一个样的。我们在神面前应当存敬畏的心。有关李弟兄的讲道特色，贯穿在他所有的录音带之中，在此就不多节录了。

五、其他部分

83、<一>4A

李：

我从属灵历史里面得了一个规律：神拣选人，神使用人。但神使用这个人呢，他使用他的年数绝不能超过神对付他的年数。对付、造就，可能是20年、30年。用他不过是10年、8年就不错了，甚至于3年、5年。神能够造就你10年，用你1年也就够了，满足了。

正：

在这段讲论中，李弟兄心中的概念是把神造就人的年数和神使用人的年数绝对分开，便肯定地说神使用人的年数，绝不能超过神造就人的年数。这种绝对的定论在圣经中是找不到这个原则的。造就10年，使用1年的个案可能是有的，但不能作为普遍的规律来下一个定论。



84、<一>4A

李：

比如说马丁路德，我们都熟悉，都很尊敬他，他是改教者么。把圣经释放出来，把救恩真理释放出来，****教皇的压力，释放很多欧洲的信徒从人的枷锁里出来。是够伟大，是个大的见证人，是时代的工人。但是后来为着掰饼的问题和 争执起来了。他认为是变质论，经过祝福以后这个饼变成主耶稣的肉了，这个杯真是主耶稣的血，我真吃主的肉，喝主的血。 说：不对，我认为表明论，不过表明主的杯，表明主的身体。为这一点点看法不同，两个人争起来了，打起来了，争辩。争到后来两个人势不两立，他定他的罪，他定他的罪。这一来怎么样啊？从此马丁路德的事奉再也没有新亮光了。

<一>5A

李：

一个什么秘诀啊——不和人争竞。这个争竞，它不仅属世方面的，连属灵方面的，我们也不能争竞。

正：

对于不该争辩的争辩，固然是不对。但应当为真道竭力争辩的时候却不争辩，同样也不对。问题的焦点不在于争辩不争辩，而在于为什么争辩。有人以“不争辩”、“不争竞”为属灵。如果这样，那么对于圣经所说“要为从前一次交付圣徒的真道竭力争辩”应当怎样对待呢？对于多1:9,11要“把争辩的人驳倒了……这些人的口总要堵住。”又该怎样对待呢？李弟兄常是以个别的见证来作为普遍的原则来下定论。这就得出“属灵的也不要争竟”这样一个教导。


85、<二>13B

李：

所以在奥古斯丁的时候，他就发明了“恩典不可抗拒论”。人得救是靠着恩典，恩典临到人，人不能抗拒。神找着你了，就要把你拯救出来。拯救出来以后，他不会放弃你的。但人有软弱、失败。当时天主教有一个主教叫亚米纽斯，他就不赞成奥古斯丁这个论说，就根据教皇意志发明了对抗论，对抗奥古斯丁的。说人的意志自由论。神把福音传给人，人意志自由，你可以接受，可以不接受。另外，你也可以爱主，可以不爱主。要得胜、要蒙恩典在乎你自己的意志决定。这个听起来似乎有道理，但是一经历的话，不是那回事情，意志不能自由。

正：

上面李弟兄讲，亚米纽斯是天主教的主教，根据教皇的意志发明了对抗论。但是根据有关的资料（请参考《慕迪神学手册》和《见证的火炬》），亚米纽斯生于1560年，是基督教的牧师，不是天主教的主教。他起初是一个严格的加尔文派信徒，他被要求写一篇文章为加尔文的立场（恩典不可抗拒论）进行辩护。他把圣经好好地读了一遍，发现从圣经中无法找到维护加尔文立场的根据，因此他就否定了加尔文提出的“恩典不可抗拒论”这个神学观点。由此可知，亚米纽斯并不是根据教皇的意志发明了对抗论。不是他发明了对抗论，而是在他死后，他的跟随者用文件列出了他的立场，被称为“抗辩派”。不知对于这些与事实不符的话，李弟兄是否认为这也是圣灵给的话？



86、约5B

李：

如为主被杀了，太荣耀、太荣耀了，太不配了。藉着生命和主联合的生命，把这些军队感动了，把这些杀他们的人都感动了，把武器放下来，那真是立地成佛了，都成基督徒了，100多个兵丁都归向基督了。怎么能不感动别人呢？

正：

在这里李弟兄将归向基督比作立地成佛。这不像是李弟兄的嘴边误，很像是李弟兄的混乱宗教信仰的自然流露。我们不知是否这种讲法也是圣灵给弟兄的话？



引：以下的错误是些枝节性的，非原则性的错误。但由于李弟兄常说：“神不给我话，没有神的话，我就不讲。圣灵给我话，我就讲。”言下之意，李弟兄讲的话都是神给的话，都是圣灵的感动，都是圣灵的启示。但我们知道神所给的话，圣灵感动的话，圣灵启示的话，是不会有错误的，也不会是杂乱无章的。但李弟兄讲道中的错误层出不穷，大部分讲道录音带都有不同程度的错误。我们还是愿意给李弟兄提供一点儿劝勉。


87、约8A

李：

约翰福音第8章不是告诉我们吗？那一个行淫时被拿的妇人，按律法讲把她打死，是毫无疑问。证据已经被拿住了，违反律法怎么得了呢？社会风气也不许可她，律法也不许可她，我们的宗教更不许可她。主你看怎么办法？主很难哪。可以打死。你没有爱心，你不是救世主。是不是呢？你反对的话，你还救世呢，这个反对你不能救她了，把她打死啦。耶稣叫打死的，耶稣你没有爱心。传出去了。不好打死她，怜悯她。你就违背律法，你不敬畏神。都来了。主耶稣不讲话，你们看怎么样？谁没有罪谁先打她。他说完了在地上划字，划的什么字？圣经没有记载出来，我们不知道。肯定这个字与他们各人良心有关。这个一看，那个一看，一个一个都走了。只剩下这妇人在屋里站着。“妇人哪，他们没有定你的罪么？”“他们都没有定我的罪。”“那我也不定你的罪，从今以后不要再犯罪了。”这个姊妹就是抹大拉的马利亚，最爱主，是不是呢？

正：

李弟兄曾为自己作见证说，年轻时读过圣经不下百遍。不久前又说：“我的圣经太熟了。”现在李弟兄却说，行淫时被拿的妇人就是抹大拉的马利亚。对于这种解释，好多圣经比较熟的人，均查不到根据。不知李弟兄的圣经是怎么读出来的？李弟兄的根据是什么？我们也没有找到旁证的记载，说明行淫时被拿的妇人就是抹大拉的马利亚，她很爱主。难道这也是圣灵启示李弟兄的吗？



88“使徒行传”2A

李：

“你胆这么大呀。我有权，你不听我就把你关起来；你再不听我就判你刑；你再顽抗的话，抗拒到底的话，我杀你头。”我说：“真的吗？若你杀我的头，我给你磕一百个头，谢谢你。”他说：“为什么呢？你神经错乱了？”

正：

李弟兄说要给那要杀他的人磕头，他若真杀他，就给他磕一百个头，谢谢他。我们知道我们向任何人、任何偶像、任何事物都不能磕头，磕头违背圣经真理。因此我们相信这不是圣灵引导李弟兄这样讲的。类似这一类的小小的不是大原则的问题，在李弟兄的讲道中随处可见。



“使徒行传”2B

李：

主啊，这是见证人哪，他的路最短，但是最荣耀，能力最强。谁听见谁不受感动啊？如果你们听过，你们会受感动。他们12个并不是老年人，都是青年人，在本国里面有地位。还有一个叫“剑桥四杰”，剑桥大学有四个最高材生，也奉献为主传福音了。他们毕业了，很好的社会前途不要了。

正：

根据有关资料我们知道，剑桥不是四杰，而是号称“剑桥七杰”。对于这点我们想可能是李弟兄的嘴边误，还是圣灵的感动？我们就不知道了。



“使徒行传”3A

李：

败坏到什么时候，到最后怎么样情况，都记载出来。那么这一件事是谁去写出来的呢？使徒们多得很，神没有托付给他们，只托付一个使徒，是谁呀？约翰。为什么呢？约翰是主所爱的那门徒啊。他躺在主的怀抱里面，他靠近主的胸膛。我们明白主耶稣当时有70个门徒是不是？打发70个人出去传福音。后来70个人太多了，他经过祷告以后，藉着圣灵又拣选12个使徒。不过还有犹大，为要成就神的美意么，那就不管他了。12个使徒当中来，又从他们当中拣出3个门徒来，是主最喜欢的，带他们到高山上祷告。在他们面前变了形像，看见主耶稣的荣形，他们真有福了。但是3个门徒当中还有1个门徒是主最喜爱的，主最爱的，所以到最后主就把约翰保存下来。

正：

李弟兄说，主耶稣有70 个门徒，他打发70 个人出去传福音。后来嫌70个人太多了，主耶稣经过祷告，藉着圣灵又拣选了12个使徒。也就是说从70个门徒当中拣选了12个使徒。12个使徒当中又选出3个来，3个门徒中有1个是最爱的。

但是圣经告诉我们，主耶稣拣选12 个使徒是在先，这是路加福音6章的事；设立70 个门徒在后，这是路加福音10章的事。而不是先选出70 个门徒，又从70 个门徒当中拣选了12 个使徒。因此我们对于李弟兄自称年轻时圣经读了不止百遍表示怀疑；对于李弟兄自称“我圣经太熟了”，也表示不敢赞同。我们对于李弟兄说，凡李弟兄所讲的都是从圣灵启示而来的话，也表示怀疑。因为圣灵指示讲出来的是不会有错误的。

89、“神使用人的规律”5A

李：

神的破碎，不经过神的拆毁、破碎的话，道理越多越困难。有人说我不讲教义。是的，我不懂得教义。为什么呢？不是说我不去尊重教义，教义不能叫人合一。教义上没有十字架啦。这个不是教义问题，是神的心意问题啦。一碰到十字架不是对与错的问题，是神的旨意，合不合神的旨意啦？

正：

上面李弟兄讲：“是的，我不懂得教义。为什么呢？（因为）不是我不尊重教义，教义不能叫人合一。教义上没有十字架啦。”李弟兄在不同的年代，不同的地方，不同的题目中多次反复强调、声明：“我不是讲教义的，我是讲生命造就的。整天的教义、教义，教义使人分裂了。”又说：“教义是救人呢？是害人呢？”在此又声明：“教义不能使人合一，教义上没有十字架。”总之，从李弟兄一贯讲论可知，李弟兄不仅是不重视教义，也不讲教义，甚至反对人讲教义。尤其李弟兄多次讲，各宗教、各宗派，各异端就是因为讲教义形成的。没有教义，不讲教义，大家不就合一了么！我们对李弟兄这种讲法觉得很惊奇。我们不明白，是李弟兄因为不懂得教义而不讲教义呢？还是李弟兄认为教义是无益的而不研究教义？李弟兄是否要将教义抛弃，而达到万教归一呢？我们想与李弟兄交通以下两个问题：

其一、教义在基督教信仰上的地位。

首先，我们应当再次明确什么叫“教义”？教义就是神启示的真理。“时候要到，人必厌烦纯正的道理。”（提后4:3）这个“道理”就是教义。彼得、保罗及众使徒都是将从主耶稣领受的纯正的教训，也就是纯正的教义，一代一代地传下来。圣经说，到了末世，人必厌烦纯正的教义，以各种理由来反对传教义、讲教义。其实反对传教义就是反对传信仰，也就是反对传圣经真理，也就是反对传基督。轻视教义就是贬低信仰。反对传教义的人说，教会不需要教义，教义常引起纷争，这也是有这么多宗派的原因。但圣经是十分重视教义的。没有教会之先便有了教义。它不是教会所创的，而是神所创的。反对神的教义，才会引起纷争。一个人若不赞成教义，他就是反对教义。当然有些人意气用事，利用圣经的教义来引起纷争。但这不是教义的错误，而是利用、滥用教义的人的错误。所以我们能够肯定，不可用此借口贬低教义的正确用途。反对传教义的人又说，可能你的教义是正确的，但灵命却不佳，这是神所不喜悦的。但你的教义可能不对，但生命却是丰盛的，这样较为神所悦纳。对这种说法、理论，似乎说神重视灵性过于正确的教义。这是似是而非，没有圣经根据的。错误的教义是产生不出丰盛的生命的。例如在各异端教派中，他们的教义已经错误，他们就不会有丰盛的生命。所以教义、灵性是不可偏废的。或者有人说，教义是死的、是知识，今日教会需要的是生命的东西，经历比教义更重要。我们认为教义与灵性是同样重要，否定一项而肯定一项往往是纷争的来源和异端的来源。弟兄姊妹可以想一想，没有教义的基督教；错误教义的基督教；或不讲教义的基督教，都是变质的基督教；或失去生命的基督教。这都是属于异端，或产生异端的温床。不讲教义的基督教就像人没有灵魂一样。

其二、想与李弟兄交通三个小问题：

1、今日教会不合一的原因是单纯因讲教义而造成的吗？

对这个问题，我们认为各宗教、各教派、各异端的确是因为教义的原因而不能合一。但这只是宗教的分别和异端的分别而已，而不是教会的不合一。这种不合一，这种分别是完全正确、完全必要、完全应当的。如果与天主教、犹太教、伊斯兰教、东正教也讲合一，那才是对基督教教义的最大的背叛。那也是宗教大杂烩的产物，是宗教巴比伦，是神所憎恶的。外表看心胸宽大，放弃了教义，彼此相爱，实质上是悖逆神的。作为基督的教会，在同一教义中，即同一信仰中，应当是合一的。当然，这也不是组织上的合一，或者是形式、外表上的合一；而是在心灵里、在基督里、在圣灵里、在真理里的合一。是自然的合一，是生命的合一，是灵里的合一。在同一信仰中，教会里一切不合一的主要原因，是因为人的成分太多，神的成分太少；而不是因为讲教义造成的。即便是因为讲教义而造成的，也是因为人的“自己”造成的，而不是教义造成的。前面已说过。

2、没有教义或错误教义的生命造就意味着什么？

对于这个问题在前面几个录音带中已交通过，在此不多作解释。只因李弟兄讲到，他不重视教义，教义不能使人合一，教义里面没有十字架，而谈到这个问题。我们认为，没有教义或错误教义的所谓“生命造就”也只不过是孔孟之道的修行而已，是个人修养。因为没有教义及错误教义的信仰，就不会有生命，没有生命的宗教信仰又何谈生命造就之有呢？

3、李弟兄又说：“教义里面没有十字架。”真是这样吗？

我们认为只有纯正信仰的教义里面才有十字架，即救恩的十字架。不纯正信仰的教义里面，不是没有十字架，就是有变质的十字架。要么就是只有空洞的十字架这个名词，而没有十字架真实的纯正的属灵内容。保罗说：“我不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。”所以我们纯正的教义里面必定有钉十字架的耶稣及耶稣的十字架。所以李弟兄说：“教义里没有十字架”这种说法，不能一概而论。不能拿没有十字架的教义的宗教来概括一切，而否定有十字架教义的纯正信仰。别人的信仰我们不知道，我们的信仰教义中既有钉十字架的耶稣，又有耶稣的十字架。不知李弟兄不讲教义，讲什么？其实李弟兄也并不是不讲教义，不注重教义，李弟兄十分地注重教义。在李弟兄的讲道中随时都贯穿着李弟兄的教义。例如李弟兄讲：“哪里有那么多的异端？不管是异端还是正统，在神里面都是神的儿女。”李弟兄又讲：“不管是天主教、基督教、东正教、犹太教、伊斯兰教，都是亚伯拉罕的后裔，都是信的一个上帝。”还说：“各种宗教、各种教派、各种异端就是因为讲教义形成的，没有教义，不讲教义，大家不就合一了么？”又讲：“天主教的神甫与基督教的传道人在患难中彼此相爱，就可以互称弟兄了。”（言外之意，都是神的儿女。）请问：李弟兄，这样的教义里面有没有十字架呢？这是纯正的信仰吗？这已与万教归一的宗教大联合相去不远了。

接下来是几处讲道。李弟兄说，他每一步的脚踪都把路留下来了，把路走出来了，别人跟着走也就没有错。全国各地，国外的人都来问他，问路，问道路。


90、<一>6B

李：

从前他们不是很反对？以后呢，不到两个月，我的门关不住了。门是很小得很，都把门快挤破了。一天下午不是，门铃响13次。你看看，从来没有这么多来，我怎么能安静，安静不下来啦。你不能不开门吧，来了一批，来一批人，干什么来？问道路，问道路。我问你有什么事？说什么情况，什么情况。不是想封我的门哪？不是想排斥我不能事奉神啦？反而说来，把我门快打碎啦。不但近处的，还有远处的，国内的，国外的。

（这一段是说全国各地，国内、国外一批一批的人来，来干什么？来问路。）

<一>5B

李：

在生活生命里面，有一个感觉、一个愿望：怎么能够把路走出来呀？他没有出去传扬，别人听说了，被人发现了，都来了。推都推脱不掉，拒绝不了啦。为什么呢？因为你把路走出来了。你是走路的人么，把路走出来了。你有路不叫别人走啦，不可能吧？都要找路走啦，都想找路走，找不到路啦。没有人把路走出来，没有人肯把自己摆下来踏踏实实走路。

（这一段是李弟兄说，各处的人都来了，因为没有路走了，来问路，因为你把路走出来了。李弟兄自己说自己把路走出来了。）

<二>14A

李：

我没有地方讲道了，那我传什么道呢？我可是没有办法了。他们也呼喊说，****某某人，叫他永远不能出门传道。你看看，比文化革命还厉害。****没有？他没有枪，有枪把我打死了。要打死我真好得很哪，我再不软弱，不失败，我到主那里去了。他不但没有****，门没有关，把门给我踢开，关不住了。什么呢？这一省来，那一省来，不但国内、国外的人也来了。哎呀，我们听说国内有个这样的传道人，还有这个信仰了，和我们一样，阿们。我们来看看你怎么样。

（上面李弟兄说他已经成为国内外的知名人士了。）

<一>4A

李：

你说我是异端，异端里面有路，有什么路呢？叫人和神亲近、和神联合。异端也好，不异端也好，正统也好，就不错了……。

神这样造就我，我接受了，我受对付了。我想神没有把我丢弃，我灵里并不受亏损。你要这样为主背十字架的话，你也不受亏损，因为我经验过了，把这个路指给你了，叫你走这个路，因为我走出来了，我的路踏下去的话，没有陷下去。我有路，走下来啦，你踏过来的话，我想也不会错吧。

正：

李弟兄十多年来在为自己作见证的同时，李弟兄在不同的时间、不同的地方，多次反复地讲：自己把路走出来了，自己有路；有路呢，别人就跟着你走。路我走出来了，你踏过来也不会错。全国各地许多人一批一批地来找李弟兄问路，因为李弟兄有路。十多年来，李弟兄一直在为自己作见证，宣扬自己走出来一条路，吸引了众多人找上门来问路，意即让大家跟随李弟兄走。但是事实说明，李弟兄无论在真理的路上、教会事奉的路上、还是与葛培理父子联络的路上、还是在万教归一、普世得救论等方面，都存在许多值得探疑的问题。李弟兄今日所走的路，值得李弟兄在圣经真理的光中重新反思。李弟兄很少劝勉弟兄姊妹效法基督、效法保罗、效法古圣先贤、众圣徒，走他们已走过的得胜的路；反而是高举、宣扬自己，教训人跟着李弟兄走，走李弟兄的道路。其后果今天已明显显明出来啦。跟随主耶稣不会错，跟从人往往会出错。就是在跟从李弟兄的路的一部分青年同工当中，有的已经走上底马的路；有的已经走上巴兰的路；更多的人转向玛门的路；也有的转入灵恩派的路；还有进入了东方闪电的路。也有一些心志单纯的工人在跟随李弟兄一段时间之后，在圣灵带领下又重新回到原来那孤单的加利利人的十字架窄路上来啦，我们感谢主。讲十字架的道路，是要叫人肯舍己、背架、跟从主耶稣，而不是来跟从我自己。李弟兄劝勉听众跟着他的路走，但当我们回顾以往十五年来的时间李弟兄的脚踪时，的的确确李弟兄的路是留下来了，这个轨迹是不能磨灭的。可是问题在于李弟兄十五年来的脚踪，弟兄的路，弟兄的轨迹是怎样的脚踪呢？是高举基督的脚踪呢？还是高举自己的脚踪哪？是传扬基督，还是传扬自己？是传圣经真理，还是传倪柝声神学、李常受宗教名词？但愿神光照我们每一位，让我们的脚踪是清洁的、正直的、单纯的拿撒勒人耶稣的脚踪。耶稣教训门徒要舍己，背着各人自己的十字架来跟从主；保罗也没有教训人跟随他自己。但李弟兄却屡屡教导青年工人来跟着李弟兄的路走，不会错。真的不会错么？李弟兄现在已经错了。不知李弟兄是否能够看见？我们现在衷心地、赤露敞开地规劝李弟兄，应当回到单纯事奉的起点，重新开始。

91、<二>1B

李：

别人没有的亮光，我有亮光了；别人不会的，我会了；别人不能讲的，我能讲了；别人行不出来神迹，我能行神迹奇事了。他开始就往错的方向发展了。你考察一下，每一个人把道路走错了，所以他后来变成错误、极端、偏差、异端了，起点就在于在这里面，根源就在这一点上面：他能了，他成功了，他是什么、是什么了。到最后什么也不是，反而落在神的恩典之外。

正：

李弟兄在这里认为成了异端之后，就要落在神的恩典之外，也就是失去了救恩了。李弟兄这一类的话说过不止一次了，不知李弟兄是否放弃了“一次得救，永远得救” 的神学思想了？但李弟兄也是前后矛盾的，因为李弟兄曾经讲过：“只要与神亲近，与神联合，异端也好，不异端也好，正统也好，就不会错了。”“不论是异端，还是正统，在神里面都是弟兄，都是神的儿女。”这些前后矛盾的讲论，叫人对于李弟兄信仰的立场感到很迷惑，把握不住。



92、“神使用人规律”4B

李：

我第一次在神面前服下来，常常谨慎、战兢，主啊，我是软弱的人哪。我的一切不能救我，我经历再多，也不能叫我圣洁，保持圣洁。你不怜悯我，我今天可以上天堂，一会儿工夫可以下地狱去了。早晨在天堂里面，说不定中午到地狱里去了。为什么？我太软弱了。你得怜悯保守我。

他没忘记他的舍命流血把你救出来，不是今后就不管了。很多人信心软弱，主不管我了，主就不管你了么？他舍命流血把你救出来，你有难处就不管你了？你有试炼就不管你了？受一点苦就不管你了？有这个道理吗？神的儿子的爱决不是半途而废的，是有始有终，爱到底的爱，并且越救越深。真是如此啊。你回忆过个人的光景没有？多少次的失败、软弱。因为失败、软弱就不要我们了？有人说，一犯罪，主就不要我们了。这个道理，我说，我接受不下去。如果那样的话，谁能够到神那里去？谁配蒙神祝福作天国子民？谁有资格？你们读过《天路历程》吧？基督徒跑天路的时候，最可怕的疑寨就是灰心、绝望，绝望要把他打死，什么意思呢？因为绝望，神不要我了，我完了，我犯了罪，神不该赦免我了。你若不悔改，神要管教。只要你肯悔改，神没有不要我们的。

正：

李弟兄多次讲救恩是可以失去的。但在此讲得有点过分了。因为进到天堂的人是不会再到地狱里去的。李弟兄曾讲：“天堂门口进去了，一念之差，又一下坠落到地狱里去了。”现在又讲：“今天还在天堂里，一会儿工夫可以下地狱里去了。早晨还在天堂里面，说不定中午到地狱里去了。”这岂不是多次得救论么？然而李弟兄却又说：“一犯罪，主就不要了，这个我信不来。”但李弟兄自己讲的不就是这种神学么？李弟兄说：“天堂门口进去了，一念之差，又一下坠落到地狱里去了。早晨还在天堂里，中午就到地狱里去了。”这不就是这种神学理论么？李弟兄的信仰总是这样忽东忽西、忽左忽右、既左又右。在李弟兄的讲论中充满这一类摸棱两可、互相矛盾的一些神学和教义。我们不知李弟兄到底信的是“救恩可以失去”的呢？还是信陈终道所著《是否永不灭亡》第24课“信徒犯罪不悔改，也还是可以得救”呢？即“信徒犯罪不悔改，只要经过主的管教仍可得救”这种信仰呢？

顺便提一下：李弟兄所作自己的见证与母亲的见证也常常是前后矛盾的。很多常听李弟兄见证的人，都听出李弟兄的见证前后不一致。

以下是李弟兄常讲的“对付神学”，我们节录一部分：

93、<一>7A

李：

① 所以雅各的一生就是这样，他的心愿是不错的，想蒙神祝福。他的源头不对了，他想去实现这个愿望的方法、手法没有经过十字架的对付，没有被神来鉴定过。

② 这是己生命最后的叹息、最后的评价，为什么呢？因为爱的倾向不够绝对，爱的倾向不够纯洁。神对我们最后的对付就是爱的对付。什么叫十字架？主耶稣说了，爱妻子、儿女、父母、弟兄、姊妹和你的性命过于爱我的，不配作我的门徒。这是十字架的定义。

③ 爱都要归给主。在主以外没有第二个我们所当爱的。这是对神的对付。

<一>12A

④ 对神不虔不义，我不得不在神面前，“主啊，赦免我的罪。不是环境不好，不是弟兄姊妹不好，乃是我自己的罪性在我里面没有对付掉。”

“十架七言”A：

⑤ 所以我觉得说，我们要认识十字架，真正和十字架能够配合在一起，能够挂起钩来，能够联合在一起的话，我们应当认识主耶稣，他在各各他山上面是如何对付十字架的。

⑥ 主耶稣这句话告诉我们说，一个真正走十架道路的人，在爱上面要受对付，不能用肉体的爱去爱弟兄、爱姊妹。

⑦ 当他这样大声呼喊的时候，圣经告诉我们说，殿里的幔子从上到下忽然裂为两半。什么意思呢？一个真正十字架的对付，乃是告诉你们说，在你心灵里面，神要更深地熬炼我们。

⑧ 那为什么我们里面不明白神的旨意呢？求了很多的 还不明白，什么原因呢？没有经过十字架更深的对付。我们还没有到那个地步说：“我的神，我的神，为什么离弃我？”

⑨ 为什么你说，我里头没有光，好象我也没有恩赐。不是没有亮光，不是没有恩赐。因为你没有经过十字架的对付，你不肯在那呼喊说：“我的神，我的神，为什么离弃我？”你光以为神把你丢弃了。



正：

因为李弟兄随时讲“破碎神学”、“对付神学”，因为太多，不能一一节录。李弟兄最常讲“十字架的对付”。现在这三个神学名词又用在主耶稣身上来了。难道主耶稣里面、深处也有老旧人需要更深的破碎？也有老肉体需要经过更深的对付么？我们觉得这是对道成肉身的主耶稣的神性及完全人性的极大歪曲。看来李弟兄是太喜欢使用“破碎”、“对付”这些模糊的神学术语了，而忽略了系统神学和圣经真理。我们知道主耶稣在十字架上是为了我们的罪舍己、受苦、受刑、舍命的，决不是如李弟兄所讲的是为了他自己里面要受更深的破碎。主耶稣在十字架上也绝对不是为了受更深的对付。“破碎”与“对付”这些术语一贯是贯穿在李弟兄的著作和讲论当中。好象李弟兄已将《人的破碎，灵的出来》这本书及《属灵人》等著作融入自己的生命一样，处处充满了“破碎”、“对付”；另外，还加上“感觉”，这是李弟兄著作和讲论的主要用语。但在许多地方，李弟兄的“对付”几乎是无意义的，是模糊的，甚至是错误的。

我们知道“对付”这个词基本上是作贬义词用的，具有抵挡、仇视、攻击的意思。如：某某人专门对付人；这个人不好对付；某某人整天心思着对付别人；这个人让我来对付他；两个人感情不合，就说这二人不太对付。等等。总之“对付”的一般用法都是用在一些反面的具有恶意、敌意的方面。但由于有文学修养不足之人将“对付”作为灵丹妙药，作为万用词，用于属灵方面，且赋予放之四海而皆准的各种含义，使之成了模糊神学的用语。模糊神学就是怎样都可以，怎么理解都可以。有的甚至是一些语病，却被人当作时髦的属灵用语。多年来，“对付”、“破碎”虽已被推广、使用，但从事实和经历看，并未起到积极、正面的果效。只不过是徒然增加一些口头禅而已，且很易出错。更重要的是，神从来不对付人；人也不能对付神；人与人之间也不能互相对付；神对他的儿女也不是对付，而是造就、雕刻、修剪、熬炼、操练、管教、惩治、责打、击打、受苦、吃苦、磨练等，这不是对付。信徒对神的关系有亲近、交通、晤对、省察、认罪、寻求等，也不是对付。人与人之间常有的情形有交通、交往、交待、接待、对待、处理、争执、摩擦、攻击、压制等，这也不是对付。就是人与魔鬼之间也不是对付，而是靠着圣灵抵挡撒但、拒绝撒但、捆绑撒但、斥责撒但等等明确的用语，比用“对付”更合适、更明确。

我们注意到以往的属灵伟人，神忠心的仆人的著作，几乎没有一人将“对付”用在属灵的事务上。但近些年来，却被广泛地滥用了。李弟兄在此所讲的“主耶稣要经过里面更深的破碎，要经过十字架更深的对付，主耶稣怎样对付十字架的”，这些严重的错误，都是因为接受了破碎神学、对付神学，滥用“破碎”、滥用“对付”导致的必然的错误后果。



以下是李弟兄的著作、录音带中及有的弟兄姊妹常用的“对付”的用法。请弟兄姊妹比较一下，用“对付”这个词和用正确、准确的词，这两种句子，哪一种更明确？许多话用“对付”显得似是而非、摸棱两可，怎样理解都可以，怎样解释都可以，却叫人很模糊。

以下，前面是李弟兄的讲论，后面（括号里面）是正确的用法及一些注解、说明。



一 神对人方面

1）雅各没有经过十字架的对付

（雅各那个时代也有十字架的对付吗？）

2）接受十字架的对付     

（接受十字架的造就、磨练、熬炼、雕刻、修剪）

3）要受到神严厉的对付
（神严厉的管教、责打、惩治、打击）

4）他因为悖逆，受到神厉害的对付 神要对付他所爱的人
（这种讲法不太明确。若用神要造就、熬炼或责打、管教，就较明确。最好用圣经的用语，如：来12:6“主所爱的，他必管教。”）

5）你不听话就要受对付

（受责打、管教、惩治）

6）一个真正的牧人必先受过对付     

（受过造就、熬炼、修剪、琢磨都可以。李弟兄的说法也可被理解为受管教、责打，所以不明确。）

7）这个人没有经过对付

（没有经过造就、雕刻、操练）

8）他是被神对付了     

（很不明确。被神责打了，或受到击打、管教。）

9）神对我们最后的对付就是爱的对付     

（模糊神学，不好解释）

二人对神方面

1）和神对付

（向神省察、认罪、寻求）

2）正确地对付与神之间的关系     

（正确地调整、处理、对待与神之间的关系）

3）离开人群与神单独对付     

（与神单独晤对、交通、亲近）

4）要多到神面前办理对付

（要多到神面前省察、寻求、认罪）

5）他在神面前对付得不够     

（操练、学习得不够）

6）这件事你去和神对付去     

（向神求问去，与神交涉去）

7）与主作直接的对付     

（直接地求问神，寻求神，向神认罪、省察）

三 人对人方面

1）弟兄姊妹要互相对付

（互相勉励、帮助、造就）

2）要很好学习对付的功课

（虚心接受造就、修剪、雕刻）

3）弟兄姊妹对付你，要从主领受

（造就你，无理对待你，误会攻击你）

4）他夫妻俩整天对付     

（整天争执、摩擦）

5）天天受妻子的对付     

（受妻子的造就、无理对待、熬炼）

6）对付工人之间的工作是件不容易的事     

（处理工人之间的工作）

7）祭司设立条例来对付这两种病     

（对待、医治这两种病）

四 人对自己方面

1）把人对付掉     

（此话不合经训。圣经说是靠圣灵治死身体的恶行，顺从圣灵就不顺从情欲。）

2）生命上没有对付清楚

（此话既不合经训，又非常含混。）

3）要对付老自己、老旧人、老肉体、魂生命、旧生命     

（这些讲法都不合乎圣经原则，这是自我修行主义。人的老旧人、老自己是没有办法对付掉的，而且越对付越要出问题。）

4）要对付生命     

（此话很模糊）

5）要对付自己的罪

（用省察、认罪，离弃自己的罪更好。因为罪是无法对付掉的，只有逃避。）

6）我里面若不对付掉，就……     

（此话亦很模糊，不好解释。）

7）要安静在神面前对付     

（在神面前省察、默想、寻求、晤对、交通）

8）肉体的生命得着彻底的对付

（此话不明确，不好解释。）

9）不肯对付，这是不行的。回到小事上去对付。平时的生活根本没有对付。生活一举一动要自己去对付。
     
这些都是摸棱两可的话，怎么理解都可以。但若用明确的词句，就不会令人感到困惑。）

10）意志上要对付，感情上要对付     

（操练、受造就）

11）要对付性 要对付欲 要对付情欲
     
（在此李弟兄用“对付”两个字就带来了问题。“性”与“情欲”怎样对付法？根本就不是用“对付”来对待，不能用“对付”解决。对付性、对付情欲是一种苦行主义、禁欲主义，不是圣经的教训。不能将注意力集中到性、情欲上去，否则会适得其反。只能在消极方面离弃，逃避少年的私欲；在积极方面与清心祷告主的人追求公义、圣洁、仁爱、和平等属灵事务，来占据我们的心灵。时间有限，不能详细交通，只简单一提。）

12）要彻底地对付，要绝对地对付，要不断地对付

（这也是一些模糊的神学概念。怎样理解都可以，但都不明确。）

13）承认了主的救恩，对付了罪     

（认罪悔改，离弃了罪。罪不是“对付”可以解决的。）

14）要在话语上受对付     

（受造就，有操练）

15）把人生中最重要的、最根本的事对付好     

（学习好、处理好、操练好）

16）罪性在我里面没有对付掉
（人能将罪性对付掉吗？！）

五 要对付撒但

（如前所述，我们与魔鬼有争战，但不是对付撒但，而是抵挡、斥责、捆绑、咒诅、拒绝撒但。）

六 以下定论性的话都了问题 ，或者是有问题。因为它们说明不错误的。

1）我们受的对付越多，越不怕对付。

（这里的对付当怎样理解？是造就？是管教？是熬炼？是责打？套进去都不合宜。）

2）一切的对付都是神叫我们死。（这个定论有待探讨。）

3）这个问题若不对付好，就……（处理不好）

4）越对付越能见证神（这个定论亦有问题）

5）要顺着光的引导去对付（这是模糊概念、神秘主义）
     
6）要追求对付（这个定论式的讲法亦有问题）

7）对付就是见证（这个定论式的讲法亦有问题）

8）人的见证不会超过人所受的对付（这个定论式的讲法亦有问题）
     
9）真正走十字架道路的人在爱的上面要受对付（这是模糊概念）

10）不明白神的旨意，为什么？因为没有经过十字架的对付。

为什么我没有恩赐、没有光？是因为没有经过十字架更深的对付。

（这些定论性的法则是否正确？没有错误么？）

七 主耶稣也要受对付

1）主耶稣是怎样对付十字架的？（大错特错，如前所述。）

2）主耶稣也要经过十字架更深的对付（大错特错，如前所述。）

3）主耶稣大声呼喊的时候，殿里的幔子从上到下裂为两半，什么意思呢？一个真正的十字架的对付。
（我们不知李弟兄在讲些什么？但主在十字架上不是接受十字架的对付。）
4）我们没有经过十字架更深的对付，所以殿里的幔子是不会裂开的，我们就不明白神的旨意。

（言下之意，殿里的幔子裂开是因为主耶稣经过了十字架的对付了。但主耶稣里面没有老肉体、老旧人，也需要经过十字架的对付么？主耶稣在十字架上是为了我们的罪受苦、受刑，不是接受十字架的对付的。）
     
我们以圣经真理、神的话，为标准来看。圣经中没有“对付”的道，只有顺服的道，有遵行主道，有忍耐的道，有造就的道；圣经中没有“破碎”的道，只有舍己的道、背架的道、吃苦的道、爱人的道、奉献的道。让我们多讲圣经中神的道，少讲书本上人的道；多用圣经的用语，少用人造的借用来的或引伸来的名词；多用明确的用语，不要用模糊的词句。“对付”不如“顺服”，“破碎”不如“舍己”、不如守道。当然，从别人的著作和神学思想中吸取正确的东西是必要的，也是应该的。但若连错误的东西也全部吸收并加以传播，这就不过仅起到一个二手传播者的作用。当今教会需要时代的信息，青年人需要真理的装备和灵性的栽培、造就，这些只有从圣经真理和神的道中才能得到。

94、最后的几句话

主内亲爱的天恩弟兄及众同工、弟兄姊妹们：

以上对李弟兄讲道中的部分问题作了一点简单的探询和交通。因李弟兄的录音带为数实在太多，我们无法一一节录、分辨，只就李弟兄近期在两次聚会中的30个录音带为主，按着圣经真理进行分辨、探疑，就已经让人非常吃惊地发现李弟兄在信仰、心灵和道路等各方面出了问题。其中有：


一、信仰方面

李弟兄说：“哪有那么多的异端，不管异端还是正统，在神里面都是神的儿女。”

李弟兄又说：“在苦难中彼此相爱，就是天主教的神甫，基督教的传道人，也都是弟兄。”

李弟兄赞同回教徒的见解，就是回教徒和我们基督教信的都是一个上帝。

李弟兄一再说：“不管是基督教也好，天主教也好，东正教也好，犹太教也好，回教也好，都是亚伯拉罕的后裔。”

李弟兄反对讲教义。他说：“信仰光正确，理论正确了，教义正确了，有什么用处？”又说：“教义能救人吗？教义是救人还是害人呢？”又说：“我不重视教义，教义不能叫人合一，教义上没有十字架。”

李弟兄说：“在教义规范里面事奉神，事奉不好。”

李弟兄又说：“圣经不懂得，不妨碍你的事奉，教义不理解、弄不清楚，也不妨碍神藉着你所作的工作。”

李弟兄说：“我们传的是复活的信息，叫人活起来，从死里出来。我们传的不是死教义。”

李弟兄又说，他与异端教派哭重生派之间的分歧是因为一个要工作，一个要爱神，所以分开了（而不是为了信仰的不同）。

李弟兄对“十字架”下定义说：“山上的样式就是十字架。”又说：“什么是十字架呢？是生命里面被主摸着。”李弟兄又说：“什么是十字架？就是爱的赦免。”李弟兄还说：“爱父母不能过于爱主，这就是十字架的定义。”

李弟兄说：“不向十字架屈膝跪拜，怎么能作我的弟兄？”

李弟兄又说，旧约雅各的方法“没有经过十字架的对付，没有被十字架鉴定过。”

李弟兄说：“你里面什么没有感觉，没有受过创伤，没有十字架对付过，上天堂没有门儿，上不去。”

李弟兄又说：“主的爱，十字架的宝血磨呀磨，到最后变成一颗珠子了，是上天堂的门哪。”

李弟兄说：“亚伯拉罕纵横走遍这地，东西南北观看，一纵一横就是十字架，东西南北就是十字架。所以亚伯拉罕走的是十字架的道路。”

李弟兄又说：“亚伯拉罕看见了神的应许，就是十字架。”

李弟兄说：“只要承认十字架，就是我的弟兄。”

李弟兄说：“主耶稣是怎样对付十字架的？”又说：“主耶稣也要经过更深的破碎，经过十字架更深的对付，才能发出爱来。”

李弟兄赞同法利赛人所说：耶稣是靠着鬼王别西卜赶鬼，因为大鬼能赶小鬼。

李弟兄又说：“天堂门口进去了，一念之差，又一下坠落到地狱里去了。”“今天还在天堂，一会儿工夫可以下地狱去了。早晨还在天堂里面，说不定中午到地狱去了。”

李弟兄说：“剩余的恩典用得好的话，会变成圣城的根基。糟蹋了、浪费了，不但没有根基了，你要被圣城把你撵出去了。”

李弟兄又说：“不懂得神的时候，就会失去神的恩典，就会被神丢弃。”

李弟兄又说：“跟不上神的步伐，结果就会被神丢掉。”

李弟兄说：“工作用完以后，神的灵回去了，你到哪里去了？（你灭亡了！）”

李弟兄又说：“单单追求能力，很容易被神丢弃了。”

李弟兄又说：“神说：‘你被神用不起，一用你，你就灭亡了。’”

李弟兄对新约下定义说：“这叫新约，什么意思呢？就是生命里感觉。”（对新约还有别的定义）

李弟兄曾说，主对他说：“你把那个人杀了吧。”



在李弟兄的讲论中，常常习惯于讲截然相反的双重的道理：

一面讲“一次得救，永远得救”，一面又讲就是进了天堂的门，一念之差还可以灭亡，落到地狱里去；

一面讲救恩是不会失去的，一面又讲救恩可以失去，圣灵一离开，里面就没有生命了；

一面讲因信称义，不靠行为，一面又讲跟不上神的步伐，神就把你抛弃；

一面讲要多读经，一面又讲不明白圣经不妨碍事奉；

一面讲教义是害人的，一面又讲许多模糊的教义、神秘主义的教义或错误的教义；

一面讲反对灵恩运动，一面又讲灵恩运动绝对不能反对，而且自己就是白天黑夜地说方言，跪着一跳，跳得很高，像是跳灵舞；
一面讲成了异端了，就要落在神恩典之外，一面又讲不论异端还是正统，在神里面都是弟兄了。又说，只要与神联合，异端也好，正统也好，就不会错了；

一面讲天主教是异端，一面又讲天主教、基督教都是亚伯拉罕的后裔，并且称天主教的神甫为弟兄。

总之，李弟兄的信仰，我们实在捉摸不透，因而有所探疑。